炎帝神農(nóng)距今約4600年以上
張羽：于教授，我們學(xué)歷史的時(shí)候，中國開始的時(shí)代是夏、商、西周、春秋戰(zhàn)國，然后秦漢，那么像炎帝、黃帝，他是處于什么樣的時(shí)代呢？
于丹：按史書上可以考據(jù)的歷史來講，基本上是生活在公元前26世紀(jì)，也就是距離現(xiàn)在應(yīng)該有4600多年的時(shí)間。有很多他們生活的地域，還有黃帝、炎帝、蚩尤之間的關(guān)系，說法比較多。我們現(xiàn)在只能確定一個(gè)大概的年代，基本上是在距今4000多年到5000年之間。
張羽：我們剛才講的夏、商、西周，再往前排的話還有三皇五帝，哪三皇五帝呢？給大家介紹一下。
于丹：三皇五帝的說法也莫衷一是。三皇里面，伏羲、神農(nóng)是比較確認(rèn)的，另外一個(gè)人是誰？有說黃帝的，有說是祝融的，有說是女媧的，有說是共工的，有說是顓頊的，現(xiàn)在比較認(rèn)可的就是伏羲、神農(nóng)和黃帝。如果我們說神農(nóng)就是炎帝的話，三皇里面，炎帝和黃帝就都在里面。至于五帝，現(xiàn)在歷史界、歷史研究比較認(rèn)可的一種說法中沒有炎黃二帝，是少昊、顓頊、帝嚳、堯、舜。炎帝和黃帝是屬于三皇里面的。
張羽：這樣的話，在禹之前，實(shí)際上是氏族社會(huì)。
于丹：對。炎帝在大家評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)中，認(rèn)為他以火著稱，他的“赤帝”、“炎帝”、“烈山氏”都跟火有關(guān)，這是他一個(gè)很大的功德。所以現(xiàn)在評價(jià)炎帝，基本上也不是完全按照神話、圖騰的說法，還是把他當(dāng)成我們的一個(gè)先祖，評價(jià)的公正、廉政，他的很多道德標(biāo)準(zhǔn)也都見于史書。
張羽：好。我們看到現(xiàn)場正在進(jìn)行的儀式是敬獻(xiàn)高香。從于教授你的觀點(diǎn)來看的話，我們把炎帝神農(nóng)從神話傳說回歸到歷史發(fā)展的研究當(dāng)中，實(shí)際炎帝也好，黃帝也好，應(yīng)該是當(dāng)時(shí)氏族社會(huì)的一個(gè)首領(lǐng)，是這樣嗎？
于丹：對。因?yàn)檫@個(gè)中間為了爭奪耕地而戰(zhàn)，往往有部落之間的沖突。這個(gè)首領(lǐng)往往是被部落加以神化的，帶有一種英雄的色彩，一種圖騰的崇拜。所以半人半神的神話流傳得很廣。
炎帝神農(nóng)氏是部落首領(lǐng)，帶有神話色彩
張羽：夏商周之前，是很少甚至沒有文字記載的，也沒有典籍可循，所以把人類文明發(fā)展的整個(gè)過程、進(jìn)入到農(nóng)業(yè)文明這樣一個(gè)框架的所有功勞，都記在了你剛才講的像伏羲教人蓋房，神農(nóng)耒耜、醫(yī)藥、陶器、弓箭、衣服、器樂等等，都?xì)w功于他了。實(shí)際是把人類發(fā)展中大家的創(chuàng)造集中在傳說當(dāng)中的幾個(gè)人身上。
于丹：因?yàn)檫@是必須的。是文明中一個(gè)標(biāo)志性的界碑，需要有這樣的幾個(gè)人。這些人又在鮮于文字記載的時(shí)代，所以大家就口耳相傳，加了很多神話色彩。后來我們中原文明是比較崇尚理性的，很多神話色彩被削弱了，大家一開始傳說黃帝四面，長四張臉。這話到了孔子那里，因?yàn)椤白硬徽Z怪力亂神”，他就跟學(xué)生說，我們講的黃帝四面是說他兼聽則明，面向天下四方，而不是四張臉。學(xué)生問他“夔一足”，這個(gè)人真長一條腿嗎？孔子解釋說，像夔這樣的賢臣，有一個(gè)就夠了，而不是講他是一個(gè)獨(dú)腿的怪獸。有很多我們原始的神話，在后來的典籍中都被合理化了，越來越貼近我們的道德、倫理、規(guī)范的社會(huì)的人。有這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)變的過程。我們現(xiàn)在所祭祀的炎帝，大家看到的這個(gè)雕像，其實(shí)也是我們認(rèn)為作為人類始祖的一個(gè)模樣，離他牛頭人身的樣子已經(jīng)相去很遠(yuǎn)了。
張羽：你講到一個(gè)很重要的觀點(diǎn)是，像在西方祭祀拜祖的過程中，他可能更多的是神和人之間，而中國在后來逐漸發(fā)展的時(shí)候，更講究更貼近的是一種倫理親情，這也是跟中國的農(nóng)業(yè)文明相貼切的。下面再讓我們進(jìn)入朝祖現(xiàn)場，馬上就要恭讀頌文了。
朝祖大典的落腳點(diǎn)：今天的拓展
張羽：剛才我們看的是恭頌始祖文，在每個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中對炎帝的貢獻(xiàn)進(jìn)行了回顧和頌揚(yáng)。
于丹：其實(shí)呢，我剛才也關(guān)注到頌祖文很有意思，把重點(diǎn)放在今天，在湖北這個(gè)地方，還能夠以炎帝這個(gè)精神去做什么拓展，還能夠去做什么樣的事情，這里面其實(shí)有很多的概念都是當(dāng)代的，都是很新的。所以，我覺得這也是舉辦這么大一個(gè)大典真正的落腳點(diǎn)，就是我們的追緬并不僅僅停留在一種追思上，而是怎么樣化成一種行動(dòng)上。
大家都在說21世紀(jì)是一個(gè)學(xué)習(xí)型的社會(huì)，這個(gè)學(xué)習(xí)型有一個(gè)評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，就叫好的學(xué)習(xí)導(dǎo)致行為的改變，比如說你了解了歷史了解了先人，現(xiàn)在要在行為上作出新的業(yè)績來。
張羽：剛才我們回顧了一下近些年來中國各地舉行的拜祖大典，其實(shí)我們注意到在整個(gè)大中華圈，只要有儒家文化，都非常重視傳統(tǒng)。我知道在2007年的時(shí)候，是中國的兩岸三地舉行了一個(gè)祭孔大典，當(dāng)時(shí)你去參加了，是這樣嗎？
于丹：是08年。07年是曲阜的祭孔大典。08年很有意思，在臺灣，而且是放在中學(xué)的一個(gè)大禮堂舉行的。所以說同根同源的民族，他對祖先的認(rèn)同上是一致的，但是在行為上可以表現(xiàn)出很大的不同的祭祀方式。我參加臺灣的祭祀很有意思，他是一個(gè)學(xué)祭，就是小孩子們一起背誦論語，而且行敬師禮。然后家長把孩子們交給老師，老師的代表再來跟家長說怎么樣完成家長的托付。我覺得現(xiàn)在我們舉行的所有大典，真正的意義都在于我們今天能夠以一種心中的敬意去完善現(xiàn)代規(guī)范中的行為。祭祀、朝拜不光是儀式的這一瞬間，更重要是喚醒一種記憶，能夠長留心中。如果每一個(gè)人在生活里面有一種生命的尊貴，有一種對于祖先真誠的恭敬，敬字在心的話，我們在做事的時(shí)候，可能會(huì)更負(fù)責(zé)任，更對祖先有所承諾，在現(xiàn)代更有擔(dān)當(dāng)。我覺得這是真正的意義。
張羽：于教授的這番話，就好比我們今天的總結(jié)之辭。那么借這段話，我們再去感受一下今天大典隆重莊嚴(yán)的現(xiàn)場儀式。
（朝祖大典直播，在主題歌合唱《炎帝大歌》中結(jié)束）
劉永國 陳創(chuàng)新 整理
